Iš nepriklausomo socialinės politikos instituto natalija zubarevičius. Maskvos valstybinio universiteto profesorė Natalija Zubarevičius: Kaliningradas – miestas, kuriame norisi gyventi. Regionai sąžiningi, o regionai sudėtingi

Ekonomistas su orientacine pavarde Zubarevičius yra kategoriškai prieš specialų ekonominės zonos... (skaityk technoparkus, kaip buvo Sąjungoje) Tai įrodo, kad į tokias zonas visada ateina pasaulinis investuotojas (skaityk spekuliantą su savo beverčiais saldainių popierėliais, bet iš tikrųjų visiškas bankrotas dabartinėje finansinių koordinačių sistemoje)
http://www.youtube.com/watch?v=gAmV5OQFt3U

Trumpai tariant, ši isteriška moteris surengė liguistą interviu. Trumpai tariant, prognozuojama, kad Rusija baigsis.
20.12.2014
Perskaitykite visas nesąmones Zubarevičius interviu - "Socialinis blaivėjimas bus kovo-balandžio mėnesiais" - Natalija Zubarevičius apie šalies ateitį: visiems bus blogiau, bet skirtingais būdais

Mongayt: Mes žinome, kaip jie išgyvena tai, kas vyksta Maskvoje. Kas vyksta regionuose? Ar jau pajutote tą žlugimo būseną, tą griūtį, kurią jaučiame čia?

Zubarevičius: Eime eilės tvarka. Panika egzistuoja pirmadienį, antradienį, trečiadienį. Bet galiu pasakyti liūdną žinią, kad apskritai pablogėjimas prasidėjo prieš tai ir labai reikšmingas. Galiu pasakyti, kad per tris 2014 metų ketvirčius 40% federacijos subjektų, regionuose gyventojų pajamos jau sumažėjo iki visokių pragariškų pirmadienių, antradienių ir trečiadienių. Be to, investicijos Rusijoje mažėja jau antrus metus iš eilės. Ir apskritai tas siaubas, kurį matome, yra labai isteriškas komponentas, bet tai, kad lokomotyvas nukrito, jau matyti iš regioninės plėtros.
http://vidoz.pp.ua/video/A4-leCNrPXt.html

Čia galite klausykite profesoriaus Zubarevičiaus su idioto šypsena gyvai
http://www.youtube.com/watch?v=xrO_TzAeCKg
Bet tai tas pats buržuazinis VNDOMOSTI Maskvos valstybinio universiteto profesorius ir NEpriklausomos (nuo realybės) regioninės politikos direktorius – „Užsieniečiai į Krymą neateis, Rusijos verslas taip pat neieško, bet regionui reikia didelių investicijų“. http://www.vedomosti.ru/opinion/articles/2014/11/12/geopolitika-irazvitie-regionov

Ar ji ne Dvorkovičiaus giminaitė valandėlę?

Jis irgi – taip – ​​iš karto rėkia apie užsienio investicijų... Tiesa, jam sėkmingai nepavyko visko, kas jam buvo patikėta. Kartais kyla miglotų įtarimų, kas yra mūsų piktieji genijai.

Arba senas disidentas profesorius Pivovarovas, kuris neseniai perdegė su biblioteka ir skaitmeninimu kaip skaisčia liepsna, Vanką klimdė kvailiu apie rusų išorinę kontrolę ir nemokumą, dabar ši žiurkė iš Maskvos valstybinio universiteto nusprendė pakalbėti apie vakarietišką. investuotojus (šliaužiantis šalies rinkų užgrobimas su nešvaria vyriausybe, kaip Boro Elkino laikais) ir teikti prognozes bei patarimus Rusijai.

Jis paaiškins šiam ZhIDOkryse, kas iš tikrųjų yra investicija, Vakarų spekuliacinis kapitalas šioje koordinačių sistemoje ir kaip veikia tikrasis ekonomikos sektorius. Apie geopolitinius ir strateginius klausimus jau tyliu.
Ir jei nesupranta, kodėl Kryme bus Edeno sodas, tai ką jis veikia Maskvos valstybiniame universitete ir kokius studentus ruošia?

Taip-ah-ah-ah.. Oi kiek daug atradimų mums paruošta .. tarp liberalų ir jų "institucijų" su NVO..
O man reikia tokius profesorius, iš Maskvos valstybinio universiteto, dar labiau į kaklą varyti. Ir tada stebimės, kodėl neturime specialistų. Tokie profesoriai padės smegenis į vieną pusę ne tik studentams - ten geras tryndit ir kiek protingų ir gražių žodžių žino.

Suteikime žodį S. Mikhejevas, vienas protingiausių analitikų m šiuolaikinė Rusija, Paklausk manęs.

Liberalų kerštu netikiu

Dar prieš įvykius Ukrainoje išorinio spaudimo Rusijai veiksnys ėmė įgyti vis daugiau aktualumo. Atsidūrę mums istoriškai artimoje situacijoje, Putiną suvokiame kaip lyderį, gebantį apginti Rusijos žmonių interesus susidūrus su išorinė grėsmė... Konsolidacija aplink prezidentę kaip figūrą, galinčią jai atsispirti, lemia jo reitingą.
Kalbant apie krizę, Vladimiro Putino veiksmai prastėjančios rinkos aplinkos kontekste atrodo gana oriai. Pretenzijų į vyriausybės programą yra, bet jos ne visiškai perkeliamos asmeniškai V. Putinui, juo pasitiki.

Kad ir ką sakytume, informacinė ir ideologinė padėtis Rusijoje dabar daug labiau atspindi daugumos nuotaikas nei 90-ųjų – 2000-ųjų vidurio liberalioji paradigma. Manau, kad žmonės tai pirmiausia asocijuojasi su Putino asmenybe.
Liberalų kerštu netikiu. Manau, kad grįžti į klasikinę liberaliosios paradigmos formą neįmanoma. Tam nėra pagrindo, o opozicija gali tikėtis tik pablogėjimo ekonominė situacija... Esant staigiam pablogėjimui, kils pretenzijos valdžiai, o klausimas, ar Putinas sugebės pasidalyti savo asmeninį reitingą ir valdžios atsakomybę už ekonominę situaciją.

Maidanas ir Bolotnaja yra broliai dvyniai

Mūsų piktadariai tikisi, kad vartotojiška visuomenė Rusijoje įsitvirtino, o vartotojui svarbiausia yra jo asmeninės aplinkybės. Todėl tokie žmonės gali tapti naujais opozicijos naujokais. Tikiu, kad jų nėra daug, nors jų skaičius, matyt, pradės augti, bet kritinės masės nepasieks.
Jei paimtume Maidaną ir Bolotnają-2011, tai yra broliai dvyniai. Ir ten, ir ten jie sakė, kad blogiau būti negali. Ir ten, ir ten telkėsi visiškai skirtingos jėgos – nuo ​​ultraliberalų iki ultranacionalistų. Ir ten, ir ten tikėjo, kad užtenka pirmojo žmogaus pasitraukimo iš valdžios, ir viskas susitvarkys savaime.

O kas atsitiko šiems žmonėms Ukrainoje? Katastrofa. Dalis teritorijos prarasta, vyksta pilietinis karas, ekonomiką ištiko didžiulė krizė, o šviesos nematyti. Tai yra ryškus pavyzdys Rusijai, kad tikras Maidanas artimiausiu metu mums negresis, nebent valdžia padarys atvirai kvailų dalykų. Galime įveikti krizę, jei nepraleisime kritinių sričių socialinė politika.

Man atrodo, kad tai galima padaryti pakeitus liberalo principus rinkos ekonomika... Jeigu prekybos srityje didės valstybės dalis, tai nieko blogo tame nematysiu. Valstybiniai prekybos tinklai su minimaliais antkainiais yra būdas pažaboti kainų augimą. Šią iniciatyvą Putinas išsakė kalbant apie vaistines, bet man atrodo, kad tai gali būti taikoma ir kitoms būtiniausioms prekėms.

(o ką p. Dvorkovičius pranešė V. Putinui, kai jam buvo pavesta tvarkytis su kainų kilimu?
Ir jis pranešė, kad kainos kils pagrįstai. Aš jau tyliu apie tai, kaip jis tvarkėsi su žvejybos pramone Tolimuosiuose Rytuose, dėl tarifų padidinimo geležinkelis ir elektrinių programų atšaukimas – apytiksliai. mano)

Kalbame ne apie privataus verslo draudimą, o apie naujo konkurento atsiradimą rinkoje. Tegul atsiranda žaidėjas (valstybė), kuris privers kitus galvoti, kaip pakovoti dėl pirkėjo.

Kursą link „aglomeracijų Rusijos“ patvirtina besitęsiantis kaimo nykimas (nors 2019-ieji Rusijoje paskelbti kaimo metais). Apie tai, kodėl taip nutinka, interviu portalui „Ateities Rusija: 2017 → 2035“ pasakoja Maskvos valstybinio universiteto Geografijos fakulteto profesorė, geografijos mokslų daktarė Natalija Zubarevičius.

Labiausiai tikėtinu Rusijos teritorinės plėtros scenarijumi galima laikyti „aglomeracijų Rusijos“ koncepciją, iškeltą 2017 m. Kaip manote, kiek tai pateisinama ekonomiškai ir geografiškai?

Be jokios abejonės, ši koncepcija turi sveiką ekonominį branduolį. Akivaizdu, kad tose vietose, kur susitelkę žmonės ir verslas, ekonomika vystosi greičiau. Bet tada – kalbant apie įsikūnijimą – prasideda klausimai. Pirmas klausimas. Mes jau turime viską, kas nuostabu, susikaupusi vietoje, kuri vadinama Maskvos didmiesčių aglomeracija. Gyventojų ir pinigų koncentracija aplink Maskvą vyksta savaime: ši gigantiška aglomeracija „siurbia“ išteklius iš visos šalies. Antroji – Sankt Peterburgo aglomeracija. Šiaurinėje sostinėje valstybė instituciškai padeda traukti finansinius išteklius plėtrai: čia perkeliama nemažai institucijų, pvz. konstitucinis teismas; kai kurios pagrindinės valstybinės korporacijos, tokios kaip „Gazprom“. Taigi, padedant valdžiai, Sankt Peterburgo aglomeracija vystosi gana greitai. Tačiau visi kiti miestai, net milijonieriai, šių dviejų aglomeracijų fone yra tik Pelenė.

Priežastis akivaizdi. Tai pirmiausia yra miestų statusas. Jei Maskva ir Sankt Peterburgas (dabar ir Sevastopolis) yra federaliniai miestai ir Federacijos subjektai, tai likusieji miestai yra savivaldybės. Jie tiesiog turi mažai pinigų ir mažai autoritetų – o be šito nėra spartaus vystymosi. Viskas rimta biudžeto išteklių yra sutelktos regioniniu lygiu. Ir ši situacija sistemingai blogėja: federalinė vyriausybė vieną po kito priima įstatymus, perskirstančius išteklių srautus federalinio centro naudai, o regionuose - regiono biudžeto naudai. Dėl šios priežasties didžiausių miestų, kuriuose gyvena daugiau nei milijonas gyventojų, infrastruktūra lėtai ir menkai vystosi. Dėl šios priežasties provincijoje lėtai kuriamos naujos, kokybiškos darbo vietos. Apskritai, pagrindinė problema– tai pragariška vertikalė, kuri Rusijoje visus pinigus iš „žemės“ atneša į viršų.

Dabar apie gyventojų koncentraciją. Kitaip nei Maskva ir Sankt Peterburgas, kiti milijoną gyventojų turintys miestai, jų regiono sostinės, daugiausiai traukia savo regiono gyventojus. Dėl migracijos didėjanti regionų gyventojų koncentracija jų sostinėse prisideda prie statybų, prekybos plėtros, tačiau finansiniai ištekliai nepakankamai. Rusijoje tarpregioniniai judėjimai tradiciškai nėra plėtojami – jei žmonės išvažiuoja, tarkime, iš Samaros, jie važiuoja ne į Permę ar Saratovą, o į Maskvą ir Sankt Peterburgą. O iš Čeliabinsko į Jekaterinburgą nevažiuoja – vėl iš karto, į sostines. Taigi išeina, kad resursų aglomeracijų plėtrai – tai yra gyventojų ir pinigų – yra regioniniai centrai ribotas.

Kai kurios didelės aglomeracijos vis dar turi daugiau išteklių. Aišku, kad be jokių „partijos ir valdžios“ sprendimų dėl visiškai objektyvių ir natūralių priežasčių sparčiau vystysis didžiausi Rusijos pietų miestai – Rostovas ir Krasnodaras. Aplink juos vis dar yra didžiulė kaimo vietovė, o tai reiškia, kad yra migracijos išteklių. Kazanė ir Ufa turi geras plėtros galimybes – tai didelių regionų sostinės, kuriose taip pat tęsiasi urbanizacija. Tačiau Novosibirsko, Omsko ar aglomeracijos Samara – Toljatis – Novokuibyševskas plėtrai yra labai mažai išteklių, į šias aglomeracijas jau įtraukta nemaža dalis regiono gyventojų. Urbanizacija šiuose regionuose didelė, kaime liko mažai gyventojų, o resursų reikšmingam augimui nėra.

Taigi neteisinga visus Rusijos milijonierius matuoti vienu matu. Jie, mano nuomone, vystysis įvairiai. Kai kurie miestai augs greičiau, bet kai kur gyventojų skaičius išliks toks pat.

Taigi, apibendrinkime. Kiekvienas iš didžiausių miestų, turinčių milijoną gyventojų, yra besivystantis paslaugų sektorius, būsto statyba... Tai padeda miestams vystytis. Kad aglomeracijos (išskyrus dvi didmiesčių zonas) tikrai augtų, savivaldybėms reikia suteikti realių išteklių ir galių. Būtina skatinti gyventojų mobilumą, sudaryti patogesnes sąlygas būsto nuomai. Palengvinti verslo aplinką, o tai savo ruožtu sukurs kokybiškas darbo vietas. Taigi visos struktūros kliūtis yra instituciniai barjerai, įskaitant valdžios konfigūraciją. Jei visoje šalyje yra blogas investicinis klimatas, vargu ar tai padaryti daug geriau dideliuose miestuose. Būtina pertvarkyti visą valdymo sistemą, reformuoti „žaidimo taisykles“.

Pridursiu, kad didžiausi didmiesčiai vystysis greičiau nei visa Rusija. Bet skirtingais būdais. Maskva pabėgo ir toliau bėgs priekyje likusios šalies. Nes šalyje, kurioje veikia supervertikali valdymo sistema, visa nauda gyvenimui ir verslui sutelkta sostinėje. Lenktantis Maskvos vystymasis siejamas ne tik su didžiuliu didmiesčių aglomeracijos dydžiu, bet ir su tuo, kad tai šalies sostinė su supervertikaliu valdymu. Kol neprasidės valdymo sistemos decentralizacija, žodžiai apie milijoną gyventojų turinčių regioninių centrų aglomeracijų plėtros skatinimą liks tik žodžiais.

Dabartiniai „šiukšlių“ konfliktai ir skandalai rodo, kad net esant dabartiniam dydžiui Maskvos aglomeracijoje susidaro per daug atliekų. Ar čia atsitrenkiame į natūralią ekologinę kliūtį aglomeracijų plėtrai?

Aglomeracijos turi dvi vystymosi kliūtis. Aplinka – susijusi su vandeniu, grynu oru ir atliekų tvarkymo sistema – ir logistika, kai infrastruktūra nebeatlaiko žmonių ir automobilių. Aplinkos barjerą įveikia didžiulės investicijos į atliekų tvarkymą, nuotekų valymo įrenginius ir pan., taip pat ryžtingos taršos mažinimo priemonės. Pavyzdžiui, pereiti prie atskiro šiukšlių surinkimo. Logistikos problemas sušvelnina patikimas miestų planavimas ir investicijos į infrastruktūrą, tačiau metro, kelius ir sankryžas nutiesti labai brangu. Todėl lygiagrečiai didžiausiuose didmiesčiuose įvedami transporto ribojimai, mokesčiai už stovėjimą ar įvažiavimo mokesčiai (pavyzdžiui, asmeniniams automobiliams), nors šios priemonės nepopuliarios. Dėl minėtų sąnaudų aglomeracijos ir megapoliai turi natūralios plėtros ribas.

– O, pavyzdžiui, Maskvai ši riba pasiekta?

Niekas nežino! Kol gerai apmokami darbai visoje Rusijoje bus taip susitelkę Maskvoje, žmonės čia ateis užsidirbti. Nepaisant problemų ir aukšta kaina gyvenimą. Kinijos didmiesčiai – Pekinas, Šanchajus, Guangdžou – taip pat pilni problemų, tačiau dirbti ten važiuoja žmonės iš visos šalies.

– Tai nepaisant to, kad Kinija yra gana sausakimšas kaimas, skirtingai nei Rusija?

Taip, mes jau esame kitame urbanizacijos etape. Turime gyvą kaimą tik pietuose ir kai kuriuose nacionalinės respublikos... O visuose kituose Rusijos regionuose migracija vyksta daugiausia ne iš kaimo, o iš mažų ir vidutinių miestų į didžiausius – regionų centrus – ir toliau į federalines sostines.

Taigi žemė lieka apleista – galima prisiminti Kostromos sritį, kur pastaraisiais metais iš žemėlapio tiesiog išnyko ištisos kaimų tarybos, tai yra dešimtys kaimų... Kas bus vietoje kaimas ateityje?

Pirma, yra šalys, įskaitant išsivysčiusias (Australija, JAV), kuriose istoriškai kaime nebuvo kaimų – vietoj jų išsibarstę ūkiai ir miesteliai. Antra, Rusijos nejuodosios žemės regione kaimo gyventojų mažėjimo procesas vyksta jau daugiau nei pusę amžiaus, gyventojai sensta arba išvyksta. Vandens mažėjimas kaime tęsis, tai objektyvus procesas. Kaimo gyventojai telkiasi didžiųjų miestų priemiesčiuose, kur yra apmokamas darbas ir galimybė gauti paslaugas. Tolimoje periferijoje gyventojų skaičius ir toliau mažės. Tokiose vietose neįmanoma plėtoti agrarinės ekonomikos, išskyrus galbūt sovietinio tipo, neperspektyvią, nepelningą ir subsidijuotą.

– Na, kad ir ne kaimai, net fermos – kaip Amerikoje ir Australijoje. Ar tai įmanoma?

Europoje, Azijoje ir Rusijoje tradicinė gyvenvietė yra kaimai. Ūkiai ir fermos mums nėra tradicinė atsiskaitymo forma. pradžioje Stolypino reforma leido kaimo gyventojams įsikurti sodybose, kirto... Bet tai buvo sąlygomis. kūdikių bumas... Dabar tokiam persikėlimui žmonių tiesiog nėra. Ir tradicinis ūkininkavimas su didelis skaičius darbuotojų tampa praeitimi, žemės ūkio sektorius modernizuojamas. Todėl kaimo ekonomika ir Nejuodosios Žemės regiono gyventojai telkiasi priemiesčiuose, o periferija tuštėja ir atgyja tik vasarą vasarotojų sąskaita. Juodosios žemės regione ir Rusijos pietuose kaimo gyvenvietės yra didesnės pagal gyventojų skaičių ir artimiausioje ateityje jos išliks, nors palaipsniui mažės.

– Bet žmonės iš miesto gali grįžti į gamtą, į kaimus – pavyzdžiui, dirbti nuotoliniu būdu.

Sapnuoti, žinoma, nekenkia... Taip, pasitaiko persikraustymo į kaimą iš miestų atvejų – šis procesas vadinamas deurbanizacija. Pavienės šeimos išsikelia į kaimą, nuomojasi miesto butas, gyvenk iš šių pinigų, įkurk nedidelį ūkį. Ši tendencija egzistuoja, tačiau ji nėra masinė, ribinė. Faktas yra tas, kad persikėlus gyventi į kaimą prarandama galimybė gauti kokybiškas paslaugas – pirmiausia švietimo ir sveikatos priežiūros.

Suburbanizacija yra visiškai kitas dalykas. Jei deurbanizacija yra persikėlimas į kaimą apskritai, esant dideliam atstumui nuo didmiesčio, tai suburbanizacija yra persikėlimo į priemiesčius procesas, tačiau žmonės kasdien važiuoja dirbti į miestą. Dalis miesto gyventojų keliasi į priemiesčius gyventi arčiau gamtos, pabėgti nuo triukšmo ir šurmulio. Rusijos suburbanizacijos ypatumas yra tas, kad dauguma persikėlusių pasilieka savo butą mieste, kad galėtų naudotis paslaugomis mieste. Dar dažniau tai sezoninis suburbanizavimas – vasarą vasarnamyje, žiemą mieste. Visuose didžiuosiuose miestuose yra kotedžo ir vasarnamio juosta, įskaitant naudojimą ištisus metus.

Tačiau ką reikėtų daryti besiformuojančiose gigantiškose dykumos erdvėse, kur anksčiau buvo išsivysčiusi kaimo civilizacija? Ar žemė negali stovėti tuščia, neveikti?

Na, kodėl iš tikrųjų negali? Kodėl tau tai taip nepatinka? Ne Juodosios Žemės regiono periferinės teritorijos palaipsniui transformuosis nereikalaujančiai veiklai. Visų pirma, apleistose žemėse gali būti organizuojami nacionaliniai parkai, medžioklės ūkiai ir turizmo kompleksai. Turime susitaikyti su tuo, kad visų žemių masinės žemės ūkio plėtros laikotarpis, būdingas praėjusiems amžiams, baigėsi. Žinoma, ne visur, bet vietovėse, kuriose sąlygos yra pačios prasčiausios Žemdirbystė... Ten, kur geros sąlygos, beveik visa žemė naudojama. Dabar buvusioje viso valstybinio ūkio teritorijoje, pasitelkusi šiuolaikines technologijas, dirba šešių vyrų komanda. Toks modelis veikia ir veiks. Ten, kur dirbama žemė nederlinga, galbūt daugiausia pienininkystė, bet vėlgi, kur rasti blaivių ir kvalifikuotų darbuotojų? Atsižvelgiant į tai, tai yra didžiulė problema kaimo gyventojų daugelis regionų buvo marginalizuoti, galintys dirbti išvyksta į miestą arba „išeina į pensiją“. Pagrindinė darbo vieta tokiose vietose yra viešasis sektorius.

Žinoma, tai ištinka žmonių likimus. Dėl tuščios erdvės neliūdiu, bet labai skaudu, kad ten gyvenantys žmonės negauna pagrindinių, būtinų paslaugų. Optimizavimas, o rusiškai – socialinių įstaigų tinklo mažinimas kaimo vietovėse peržengė visas pagrįstas ribas. Tai yra tikroji problema.

-... ką juk galima išspręsti, jei yra politinės valios? Grąžinti ligoninių, mokyklų, gimdymo namų tinklą...

Viso tinklo atkurti neįmanoma, sumažėjo gyventojų. Tačiau labai sunku pjaustyti yra neteisinga. Kalbant apie žmones, jų negalima laikyti kaime per prievartą... Kolūkiečiams buvo duodami pasai net Chruščiovo laikais. Taigi kiekvienas šią problemą išsprendžia pats, asmeniniu lygmeniu. Nereikia laukti pagalbos iš valstybės.

Vaizdo autorių teisės Egoro Gaidaro fondas Vaizdo antraštė Ankstesnis modelis ekonomikos augimas nustojo dirbti Rusijoje dar 2013 m., sako Natalija Zubarevičius

Rusijos regionai kaupiasi biudžeto disbalansas ir toliau vis giliau grimzta į krizę. Neaišku, kur yra žemiausias šios viršūnės taškas. Tačiau aišku ir tai, kad tokia nuosmukio trajektorija vargu ar sukels plačius socialinius protestus, sako regioninės programos direktorius. Nepriklausomas institutas socialinė politika Natalija Zubarevičius.

Pagrindinė rizika Rusijai yra judėjimo link „gyventojų prisitaikymo žemyn“, kuris veda į degradaciją esamų sąlygų rėmuose, tęsimas. ekonominis modelis... Tokią nuomonę ji išsakė per paskaitą „Depresija regioninėje dimensijoje“, kurią ketvirtadienį skaitė Sacharovo centre.

Vienas iš renginio organizatorių buvo Jegoro Gaidaro fondas.

Natalijos Zubarevičiaus teigimu, krizė, kurią dabar išgyvena Rusija, prasidėjo dar 2013 metais, kai nustojo veikti senojo ekonomikos augimo „mašina“. 2000-aisiais atsiradęs modelis sustojo.

Trys dabartinės krizės dimensijos

Kas nutiko anksčiau? Mūsų naftos kainos augo, ekonomika tapo Daugiau pinigų... Tuo pačiu metu institucijos, švelniai tariant, netobulėjo, augo kliūtys verslo plėtrai. Tačiau kol naftos kaina augo, ši sistema buvo subalansuota. Kai tik naftos kaina pakilo, net ir 110 USD už barelį, ekonomika sulėtėjo.

Sustojome 2013 metų gruodį – tais metais pramonei jau buvo nulis, pajamos vos augo. Viskas prasidėjo nuo stagnacijos, o į neigiamą teritoriją patekome net tada, kai buvo pridėta išorinių veiksnių: Krymas, sankcijos ir antisankcijos, kurios labiausiai paveikė infliacijos augimą.

Nauja krizė yra lėta, vis dar nepavyko rasti naujų augimo varomųjų jėgų. Nacionaliniu mastu krizė vystosi trimis lygmenimis. Pirma, nukenčia regionų biudžetai: jie jau trejus metus yra nesubalansuoti ir patiria labai didelį skolų įtampą. Šis disbalansas prasidėjo 2012 m. gruodį, kai pirmą kartą regionams teko atsiskaityti už atlyginimų didinimą viešajame sektoriuje (pagal gegužės mėn. Vladimiro Putino dekretus).

Antra, esame investicijų krizės liudininkai: labai sumažėjo tiesioginių investicijų.

Trečia, krizė turi įtakos pajamoms ir vartojimui. Galiausiai, kalbant apie pramonę ir realųjį sektorių, dabartinė krizė nėra visiškai tokia pati kaip anksčiau: esame pripratę prie to, kad krizė reiškia, kad gamykla pakilo, lokautas [gamyklos uždarymas ir masinis darbuotojų atleidimas] , streikas. Dabartinė krizė ne tokia – ji labiau paslėpta.

Vaizdo autorių teisės Getty Vaizdo antraštė Rusija juda „pritapimo žemyn“ trajektorija, sako Natalija Zubarevičius

„Patriotizmo išbandymas“

Labiausiai įžeidžiama, kad ši krizė gana stipriai paveikė tuos regionus, kuriuose jau buvo modernizuotos pramonės šakos – pirmiausia mūsų automobilių pramonę, ypač surinkimo pramonę. Pramonės, kurios turi gerą valdymą ir gerą produktą pabaigoje, nukrito.

Iš viso regionų ir savivaldybių skola yra 2,66 trilijono rublių - apie 3% BVP Natalija Zubarevičius

Automobilių pramonėje nuosmukis siekė 30 proc., tačiau su automobilių gamyba situacija dar blogesnė – minus 60 proc. Čia sudužo visa vagonų gamyba. Piktos kalbos kalba, sako, dabar pažiūrėkime į Uralvagonzavodą Nižnij Tagile. Yra žinoma, kad čia pagaminama tik 20% cisternų, o likusi dalis yra vagonai. Dabar jiems ten labai sunku: jie turi didelį patriotiškumo išbandymą. Po automobilių pramonės ir vežimų seka pusiau depresiniai regionai: Kostroma, Kurganas, Pskovas, Amūro sritis. Kiekvieną krizę jie nugrimzta, o paskui sunkiai „pasistumia“.

Na, o kas ne itin jaučia šią krizę iš požiūrio taško tikroji ekonomika? Tai trys regionų grupės: pirmoji grupė – moderni, nauja nafta ir dujos (Sachalinas, Jakutija, Krasnojarsko krašto naftos pramonė, Nencų rajonas). Antroji grupė – mūsų agrariniai pietai ir regionai Centrinis Juodosios Žemės regionas... Trečioji grupė – karinio-pramoninio komplekso regionai. Jie auga greičiausiai: 7-11 proc.

Jei lygintume 2014 ir 2015 metų regionų subsidijavimo lygius, jie beveik nepasikeitė. Tačiau 2014 m. federaliniai pervedimai paprastai buvo didesni. Krizė vis dar slegia. Tačiau nereikėtų manyti, kad ten, kur subsidijos didesnės, yra didesnė rizika. Pavyzdžiui, matome, kad pervedimų dalis iš federalinio biudžeto į konsoliduoto biudžetoČečėnija. Bet ar esate tikras, kad Čečėnija turėtų bijoti? Nesu tikras.

Regionai sąžiningi, o regionai sudėtingi

Kas dabar su mumis nenaudingas? Tai, pavyzdžiui, Maskva, Tiumenės sritis. Leningrado sritis veda, mano nuomone, civilizuotas biudžeto politika... Tuo pačiu yra regionų, kurie skursta, bet kartu gyvena pagal savo galimybes, stengiasi nekaupti deficito. 2015 metais Vladimiro sritis tapo skurdi ir sąžininga, metus baigė su pertekliumi. Vykdoma atsakinga biudžeto politika.

Iš viso regionų ir savivaldybių skola siekia 2,66 trilijono rublių – apie 3% BVP. Tuo pačiu metu yra regionų, kurie puikiai gauna federalinius pervedimus. Šia prasme viena iš nuostabių vietų yra Mordovijos Respublika. Dabar ji turi rekordą: skola sudaro 165% jos pačios pajamų. Ir jie nieko nebijo! O šių metų deficitas – 24 proc. Tai yra, jie išleido 24% daugiau nei uždirbo ir jiems sekasi gerai.

Mordovijai duoda biudžetinę paskolą, o ji – tokia gudrioji – nesistengia ja pakeisti brangių. komercinės paskolos ir toliau išleidžia dar daugiau. Mūsų politinėmis sąlygomis tai įmanoma. Šiame paveikslėlyje galiu perskaityti ne tik regionų valdžios institucijų, bet ir interesų grupių, kažkaip susijusių su regionų valdžia, lobizmo galimybes.

Darbo rinkos oro pagalvės

Jei pažvelgtume į nedarbo dinamiką Rusijos regionuose, tai 2015 m. buvo labai mažas, nežymus augimas, tačiau jis nebuvo katastrofiškas. Kodėl? Mums nuolat kartoja: čia kažkas buvo atleistas, kažkas ten atleistas. Atsakymas paprastas. Atleidimai Rusijoje dabar vyksta itin lėtai, nes yra kitų įrankių ir veiksnių, turinčių įtakos darbo rinkai.

Į krizes visada patekdavome dirbdami ne visą darbo dieną. Tai yra pagrindinis mūsų būdas sumažinti krizių riziką Natalija Zubarevičius

Pagrindinis veiksnys yra nepakankamas užimtumas. Tai yra absoliučiai teisinė forma, kurią leidžia įstatymai. Darbas ne visą darbo dieną, prastovos, atostogos šalių susitarimu. Dalį laiko dirbi – ir už tai gauni dalį atlyginimo. Ir tai, beje, yra Rusijos norma. Į krizes visada patekdavome dirbdami ne visą darbo dieną. Tai yra pagrindinis mūsų būdas sumažinti krizių riziką visiems, tai yra sutarimas.

Esame įpratę manyti, kad esame šalis, kurioje sutarimas neįmanomas: du žmonės – trys nuomonės. O darbo klausimais mes sutariame. Tai naudinga visiems: verslui, nes jiems nesvarbu, ar atleisti, ar sumažinti atlyginimus. Valstybė gera – nes žmonės neatleidžiami, nėra protestų. Žmonės irgi sąlyginai normalūs - žinoma, atlyginimas sumažėjo, bet tada manęs neatleido, netikrumo laipsnis nepadidėjo, o poryt viskas bus gerai! Būsime kantrūs, lauksime.

Vaizdo autorių teisės AFP Vaizdo antraštė Rusai iki paskutinio gelbsti save nuo krizės individualios arba „mažos grupės“ išlikimo strategijose – ir jų nuomone, priešintis valdžiai netikslinga, mano Natalija Zubarevičius.

Ir apskritai, atsižvelgiant į mūsų dabartinę demografiją, mums be galo pasisekė. Dabar į darbo rinką žengia 1990-ųjų karta. Tai trečdaliu mažiau nei ankstesnis. Ir išvažiuoja didžiausia karta – 1950 m. Jei augtume ir vystytumėmės, tai tektų krokodilo ašaras lieti. Ir taip – ​​viskas tvarkoje.

Turime didžiulę neformalus sektorius kur dalyvauja 20 % gyventojų darbingo amžiaus- tai dabar apie 20 milijonų žmonių Natalija Zubarevičius

Norint kažkaip sušvelninti darbingo amžiaus gyventojų iškritimo problemą, per metus reikės bent 600 tūkst. žmonių imigracijos (dabar kasmet turime daugiau nei 200 tūkst. žmonių). Pagal šį scenarijų iki 2025 metų darbingo amžiaus gyventojų skaičius sumažės 8 mln. Esant blogam scenarijui, sumažinimas būtų 12 mln. Tai oficialūs „Rosstat“ scenarijai. Kai pradėsime valyti nuo savęs dulkes ir išlipsime [iš krizės], turėsime didelių problemų. Kas dirbs pas mus?

Galiausiai, kai kalbame apie tai, kas yra mūsų darbo rinkos apsauginė pagalvė krizės metu, turime prisiminti ir tokį slopintuvą kaip didžiulis neformalus sektorius, kuriame dirba 20 % darbingo amžiaus gyventojų – tai dabar. apie 20 milijonų žmonių. Juos galima oficialiai kur nors surašyti ir tuo pačiu daryti statistiką Rosstatui – juk pagal TDO (Tarptautinės darbo organizacijos) metodiką užimtas žmogus yra tas, kuris pastarąjį mėnesį dirba bent dvi valandas per savaitę.

Meškų strategijos trajektorija

Ką ši krizė mums žada? Turėsime lėtą, klampią krizę, be masinių atleidimų. Nekonkurencingos ekonomikos regionai ir toliau kris, o pramonė vangiai prisitaikys.

Pirmą kartą vienu metu traukiamės tiek rinkos paslaugų, tiek biudžetinių paslaugų srityje. O prieš metus galvojau, kad dėl to krizė ypač stipriai palies didžiųjų miestų gyventojus, nes čia ypač didelė paslaugų ekonomikos dalis. Bet žinai, aš klydau.

[Užsienio] žurnalistai manęs klausia: tau viskas krenta, kodėl nėra protestų? Atsakymas: kopūsto galva! Natalija Zubarevičius

Visiškai neįvertinau išsilavinusių, gana gerai uždirbančių didžiųjų miestų gyventojų gebėjimo taikyti žemyn nukreiptas įveikos strategijas. Mes taip pasiruošę leistis žemyn, net ir turėdami gerą išsilavinimą! Jei suprantate, kad išeitis jums neįmanoma, pradedate ieškoti išėjimo į vidų – ir tai visada lemia strategiją žemyn.

Kai atvykstu į kai kurias šalis, vietiniai žurnalistai manęs klausia: tau viskas krenta, kodėl nėra protestų? Atsakymas: kopūsto galva! Nes nėra linijinio ryšio tarp ekonomikos dinamikos ir sociokultūrinio žmonių suvokimo. Nes žmonės turi prisitaikyti prie bet kokių pokyčių. Adaptacijoje šie žmonės renkasi arba individualias, arba mažos grupės strategijas – išgyventi padedami draugų ir artimųjų.

Bet su šia valstybe susidurti mums brangiau. Kolektyvinių veiksmų rizika Rusijoje yra siaubinga, rezultatas visiškai negarantuotas, o galimybės išsisukti iš situacijos per individualias strategijas visada yra. Mūsų gyvenimo patirtis mus to išmokė.

Ir dabar visa šalis tyliai ir taikiai juda prisitaikymo žemyn režimu. Kaip galite įsivaizduoti, tai veda į degradaciją. O dabar man tai yra pati pragariškiausia rizika – degradacija.

Olga Arslanova: Tęsiame, laikas pakalbėti pagrindine tema. Maskvoje vykusiame Gaidaro forume vėl buvo iškelta skurdo įveikimo Rusijoje problema. Ministro Pirmininko pavaduotoja Tatjana Golikova pranešė: žemiau skurdo ribos gyvenusių rusų skaičius pernai 9 mėnesius sumažėjo 0,5%. 13,3% mūsų bendrapiliečių oficialiai pripažinti neturtingais.

Petras Kuznecovas: O Ekonominės plėtros ministerijos Maksimo Oreškino teigimu, situaciją komplikuoja „nepriimtinai didelė ekonominė nelygybė Rusijoje“. Jo skaičiavimais, Rusijai per metus pritrūksta 800 milijardų rublių skurdui įveikti. Būtent tokia suma apskaičiuojamas visų Rusijos gyventojų metinių pajamų deficitas, kad kiekvienas pilietis pasiektų atitinkamai lygį. pragyvenimo atlyginimas.

Olga Arslanova: Pastaraisiais metais santykis tarp pajamų vienam gyventojui 10% turtingiausių ir 10% skurdžiausių mūsų šalyje laikomi maždaug tame pačiame lygyje, tai yra 16 kartų.

Petras Kuznecovas:„Rosstat“ duomenimis, 2018 m. 9 mėnesius skurdo lygis buvo 13,3%, o tai yra mažesnis nei 2017 m. tuo pačiu laikotarpiu, kai šis rodiklis buvo 13,8%. Tuo pat metu trečiąjį praėjusių metų ketvirtį rusų, kurių pajamos mažesnės už pragyvenimo ribą, siekė 19 mln., ir tai yra 200 tūkst. daugiau nei antrąjį metų ketvirtį.

Olga Arslanova: Vidutinis Rusijos darbuotojas gali tikėtis 17–44 tūkstančių rublių atlyginimo per mėnesį. Pusė dirbančių šalies gyventojų patenka į šį diapazoną. Kitas ketvirtis gauna daugiau, ketvirtis mažiau. Tai palyginti neseniai apskaičiavo Rusijos ekspertai. Pirmaujantis regionas, Jamalo-Nenets Okrug, svyruoja nuo 45 tūkstančių iki 107 tūkstančių rublių per mėnesį, tai yra pirmoji vieta; apie tą patį rezultatą Čiukotkoje. 11 regionų minimalus dažniausiai mokamo darbo užmokesčio limitas viršija 25 tūkstančius rublių, 13 regionų darbuotojai gali pagrįstai tikėtis, kad atlyginimai viršija 50 tūkstančių rublių per mėnesį, pažymi mokslininkai, o apskritai Rusijoje kas 5 darbuotojas gauna mažiau. nei 15 tūkstančių rublių per mėnesį.

Pakalbėkime ir apie skurdą, ir apie socialinę stratifikaciją mūsų šalyje. Kaip visada, laukiame jūsų skambučių eteryje, klausimus galite užduoti mūsų svečiui: mūsų studijoje Maskvos valstybinio universiteto Geografijos fakulteto profesorei Natalijai Zubarevič. Natalija Vasiljevna, sveiki.

Petras Kuznecovas: Sveiki.

Natalija Zubarevičius: Sveiki.

Olga Arslanova:Štai paskutinė mūsų pateikta informacija – tai pajamų duomenys, tačiau tai nėra vienintelis veiksnys, į kurį galima atsižvelgti vertinant skurdą? Kokie yra skurdo kriterijai šiuolaikinėje Rusijoje?

Natalija Zubarevičius: Prieš kalbėdamas apie kriterijus, turiu priminti, kad kainos Čiukotkoje ir Jamalyje labai skiriasi.

Olga Arslanova: Apie tai mes kalbame, taip.

Natalija Zubarevičius: Todėl nereikia matuoti rubliais, reikia matuoti per pajamų ir pragyvenimo išlaidų santykį.

Olga Arslanova: Tiesą sakant, tai yra kriterijus.

Natalija Zubarevičius: Ir tada bus visiškai kitokia istorija. Jeigu kalbėtume apie skurdo kriterijus, tai mes jį turime taip vadinamą absoliutų. Yra santykinių, absoliučių ir dar kitų, subjektyvių. Kas yra absoliutus? Mums valstybė teisiškai nustatė skurdo ribą, kuri vadinama pragyvenimo minimumu. Kaip jis skaičiuojamas? Pusė pragyvenimo išlaidų yra maisto krepšelis: yra produktų komplektas, tai nustatyta įstatyme. Kad jums būtų aišku, apie 30% yra bulvės ir paprastos daržovės, ar suprantate, koks tai maistas?

Petras Kuznecovas: Taip.

Natalija Zubarevičius: Ir taip jie suskaičiavo, pamatavo ir pridėjo prie šios dar pusės, tai atsižvelgiama į ne maisto produktus ir privalomas paslaugas, tą patį transportą, būstą ir komunalines paslaugas ir pan. Pas mus, žinoma, labai maža pragyvenimo kaina, 11 tūkst. Kažkas, mano nuomone, bandė gyventi 3 Saratovo srityje ...

Petras Kuznecovas: 3,5 tūkst.

Natalija Zubarevičius:Žinoma, herojiška.

Petras Kuznecovas: Tai pavyko, bet vėliau turėjau gydytis.

Natalija Zubarevičius: Sunku, taip, bet 11 tūkstančių irgi labai mažai. Dar kartą: toks yra Rusijos vidurkis, turime vietų, kur yra 8 tūkst., 8,5, o yra kur daug daugiau. Taigi, absoliutus brūkšnys.

Apskritai išsivysčiusiame pasaulyje taip nebegyvenama, skurdas absoliučia linija nematuojamas. Daugiau ar mažiau išsivysčiusiose šalyse naudojamas santykinis skurdo kriterijus. Ką tai reiškia? Čia yra visa populiacija, o mediana matuojama, tai yra vidurys, tie 50%, pajamų lygis, kuriame 50% gyventojų yra didesnis, o 50% gyventojų yra mažesnis, šis žodis yra mokslinė mediana. . O toliau nuo šios medianos jis laikomas 100 % (kai kuriose šalyse 50 %, kitose 60 %) mediana skurdo lygiu. Ji santykinė: auga pajamos, auga mediana, auga ir santykinio skurdo riba. Tokio skurdo negalima panaikinti, bet tai ne išnaikinti, tai yra, kad tie žmonės, kurie negali gyventi pagal šių šalių standartus - o jei turi pusę medianos, nebegali gyventi pagal šiuos standartus, padėjo valstybė. juos... Matyt, palaipsniui pereisime ir prie šio kriterijaus. Dabar vyksta tyrimai.

Bet bijau vienos paprastos istorijos. Kaip prisimenate, šiuose dekretuose sakoma, kad iki 2024 m. privalome perpus sumažinti skurdo lygį?

Olga Arslanova: Bent jau jie iškėlė tokią užduotį.

Natalija Zubarevičius: Ir kažkaip man sako vidinis balsas, kad ir kaip jie bandė atstatyti šį santykinį skurdą, kad būtų lengviau perpus. Gyvenu Rusijoje, bet turiu patirties stebėti, kaip priderinami skaičiai pagal reikiamą užduotį.

Petras Kuznecovas: Ar norite pasakyti, kad galbūt naudojate šiuos naujus skaičiavimus?

Natalija Zubarevičius: Taip, kaip bus skaičiuojama mediana, kaip ji koreliuos su neformaliomis pajamomis? Šie žmonės, kurie yra neformalūs, visada turi mažesnes pajamas. Gyvenkime. Tačiau pats perėjimas prie santykinio humanistinio kriterijaus yra teisingas.

Ir galiu pasakyti, kad yra ir trečias kriterijus – subjektyvūs skurdo vertinimai. Matuojama labai paprastai – sociologinės apklausos, žmonių klausiama: „Ko užtenka?“. Subjektyviai vargšai yra tie, kuriems, pirma, neužtenka net maistui, antra, maistui kažkaip užtenka, bet sunku nusipirkti ne maisto. Ir galiu pasakyti, kad mūsų brangūs rusai sako, kad 29% laiko save vargšais, 29%. Todėl apie pragyvenimo išlaidas turi pranešti pareigūnai, tačiau žmonių savivokoje vaizdas, atvirai kalbant, kitoks.

Olga Arslanova: O jei lygintume su kitomis šalimis, kur dar taip įvertinama?

Natalija Zubarevičius: Besivyjančiose šalyse su mažais ištekliais, kaip taisyklė, yra absoliutus skurdas, absoliuti riba, nes... Tai iš tikrųjų yra fiziologinis išgyvenimo minimumas. Pagal šį kriterijų daugiau ar mažiau išsivysčiusiose šalyse skurdas nebematuojamas, nėra alkanų, kita istorija. Mažų pajamų zonoje atsidūrę žmonės negali gyventi tokio standartinio gyvenimo, kokį gyvena šių šalių gyventojai, patiria sunkumų, o valstybė stengiasi jiems padėti.

Petras Kuznecovas: Natalija Vasiljevna, bet pakalbėkime apie nelygybę kaip tokią.

Natalija Zubarevičius: Gerai.

Petras Kuznecovas: Juk nelygybė bet kuriai valstybei, nelygybė valstybei, tai nesvarbu - ūkio požiūriu, pažangos, vystymosi požiūriu, ar turi būti?

Natalija Zubarevičius:Žinoma.

Olga Arslanova: Tai evoliucinis...

Natalija Zubarevičius: Nelygybė yra normalu.

Petras Kuznecovas: Kokiu santykiu galime išvesti idealų modelį?

Natalija Zubarevičius: Na, o idealus modelis labai paprastas: jei dirbi daugiau, jei esi geriau išsilavinęs ir tavo darbas yra kvalifikuotas, tai, žinoma, turėtum uždirbti daugiau. Nes jei yra grubus išlyginimas, paskatos didėti žmogiškasis kapitalas, jokio sunkaus darbo. Todėl nelygybė yra būtinas vystymosi elementas. Pirmiausia kyla klausimas, kiek ši nelygybė neplėšia visuomenės, o yra suvokiama kaip daugiau ar mažiau sąžininga, o antrasis klausimas yra šios nelygybės dinamikoje.

Pradėsiu nuo antrojo. Mes visi su tavimi - tu jaunas, čia aš ponia iš sovietinės praeities - puikiai prisimenu nelygybės mastus ir dabartinį. Esame vienos kartos viduje, vienos kartos akyse, perėjome iš sovietinės nelygybės, kur lėšų santykis buvo 10 prieš 10, tai buvo tik 3-4 kartus. Į režimą įėjome 16–17 kartų, kai buvo didžiausias Lotynų Amerikos nelygybės lygis, viskas priešais vieną kartą.

Petras Kuznecovas:Žemiau yra tik Afrika.

Natalija Zubarevičius: Ne, yra šaunesnių, mes nesame patys šauniausi. Žmonės negali prisitaikyti, nes mato, kad labai dažnai ši nelygybė, tai didelės pajamos neuždirbta: pasisekė, tinkamu laiku tinkamoje vietoje, žinote, visi gerai prisimename posovietinę istoriją.

Olga Arslanova: Tai yra, tai nėra nulemta tikrais nuopelnais.

Natalija Zubarevičius:Žinoma. Tu neturėjai arimo, kad turėtum...

Olga Arslanova: Jokio išsilavinimo...

Petras Kuznecovas: Todėl mums draudžiama skaityti pasakas, žinoma, su lydeka.

Natalija Zubarevičius: Tai aišku. Be to, ką tu pavadinai, tuos 16-17 kartų, oligarchų nėra, patikėk, tai visai nekrenta, nes pajamos matuojamos, maksimalus 10% yra viršus, gerai jei yra vidurinė klasė, net aukštesniosios viduriniosios klasės praktiškai nebėra, tai yra, kaip sakoma, vidurinė-vidurinė klasė. Todėl tikroji nelygybė, žinoma, Rusijoje dar didesnė.

Petras Kuznecovas: Kodėl šis kritinis atotrūkis tarp vargšų ir turtingųjų neskatina jūsų daug keliauti po regionus, visa tai matote) žmonės keistis vietomis? Kodėl jie prisitaiko prie šio skurdo, kodėl patys nieko nenori?

Natalija Zubarevičius: Kitaip. Padarykime tai ...

Petras Kuznecovas: Ir ką jie gali padaryti dėl šio nelygybės modelio?

Natalija Zubarevičius: Gana šiek tiek. Pirmiausia papasakosiu apie pajamų nelygybės veiksnius, ir jūs iš karto viską suprasite. Mano kolegos iš Vidurinė mokykla ekonomiką, Lilya Ovcharova ir jos komanda reguliariai matuoja, kas turi įtakos nelygybei. O pagrindinis veiksnys pastaruosius 3 metus buvo gyvenamoji vieta. Čia tu sėdi, vargšas, Tambovo srityje ...

Olga Arslanova: Nesėkmė.

Natalija Zubarevičius:... ir tavo atlyginimas bus toks, pajamos. Bet jūs esate Jamalyje, Maskvoje, turėsite visiškai kitokias sąlygas. Tai yra, geografija turėjo esminę reikšmę.

Petras Kuznecovas: Persikelti į Jamalą, persikelti į Maskvą.

Natalija Zubarevičius: Aš tau pasakysiu dabar. Per pastaruosius 3 metus vaizdas pasikeitė, mes pagaliau (su motininiu kapitalu, su kitais veiksniais) pradėjome turėti daugiau vaikų, o dabar, per pastaruosius 3 metus, pagrindinis nelygybės veiksnys yra vadinamasis vaiko krūvis. Ar visi tai suprantate? Kuo daugiau vaikų turėsi...

Olga Arslanova:… Kuo didesnės išlaidos.

Natalija Zubarevičius:... tuo daugiau šansų patekti į vargšų grupę. Todėl dabar rizika yra maksimaliai padidinta demografijoje, o prieš tai – geografijoje.

Dabar apie „judėjimą“. Pirmas punktas: ar žinote migracijos antplūdžio į Maskvą ir Maskvos sritį, Sankt Peterburgą mastą piko metais?

Petras Kuznecovas: Būtent iš regionų?

Natalija Zubarevičius:Žinoma. Tai buvo grynasis perteklius, piko metais Maskvoje plius Maskvos srityje jis siekė 200 tūkst. Ar jums patinka?

Petras Kuznecovas: Gerai.

Natalija Zubarevičius: Gerai.

Olga Arslanova: Kam tai naudinga?

Petras Kuznecovas: Net per daug.

Natalija Zubarevičius: Sankt Peterburge, Leningrado srityje, iki 100 tūkst. Tai yra, šis dulkių siurblys veikė, nes žmonės rinkosi vietą, kur turi geriausias pasirinkimas darbo vietų ir didesnį atlyginimą.

Antrasis formatas – nepilnas perkėlimas. Paprastai tam ryžtasi jaunesni žmonės. Jei turi šeimą ir sėdi kur nors Baškirijoje, pavyzdžiui, naftos pramonė tavęs nebeveža, vyksta didžiulės rotacinės migracijos. Šiaurinėje Tiumenėje, dabar Nencų autonominėje apygardoje, vis dažniau dirbama pamainomis: žmona su vaikais gimtajame mieste, vyras darbui. Dabar pas mus jau yra lytis: moteris eina sėdėti pas senes, Maskvoje jai moka šeima, arba aukle, o šeima, vaikai sėdi pas močiutę regione, kokiame nors Saratovo srityje, o tai yra. taip pat plačiai paplito.

Ir tai niekaip neatsispindi migracijos statistikoje, praktiškai. Tačiau vien pas mus, remiantis skaičiavimais, budi mažiausiai 1,5, gal 2 milijonai žmonių. Todėl rusai yra daug mobilesni, nei mes manome. Tačiau pasiimti visą šeimą į rankas, persikelti į vietą, kur yra darbo, reiškia vieną smulkmeną: už kiek parduosi būstą savo namuose vidutiniame mieste? O ką nors nusipirkti naujoje vietoje, kur atlyginimai didesni, o būstas daug brangesnis, kur turi pinigų?

Petras Kuznecovas: Net pašalinkite ilgą laiką.

Natalija Zubarevičius: Daug kam šaudyti beprasmiška. Laikrodis, darbui ne visą darbo dieną... Merginos-sekretorės, 500 kilometrų zona aplink Maskvą, vidutinio amžiaus vyrai yra apsauginiai, tas pats 500 kilometrų: dirbi savaitę, pavyzdžiui, apsaugos darbuotojas ir pailsėkite kelias dienas. Penkios ar šešios merginos išsinuomoja butą ir kažkaip gyvena, kad sumažintų išlaidas, bet užsidirbtų pinigų. Yra aibė prisitaikymo būdų, statistika jų tiesiog nemato.

Olga Arslanova: Klausykimės savo žiūrovų. Turime Iriną iš Bijsko. Sveiki, Irina, esate eteryje.

Žiūrovas: Sveiki.

Olga Arslanova: Taip, labas.

Žiūrovas: Sveiki. Aš esu Irina iš Biysko miesto, man 52 metai. Kažkada klestėjo Bijsko miestas, turėjome oleumo gamyklą, chemijos gamyklą, turėjome Sibpribormašą, ir, kaip sakoma, vis dar yra... Bet kažkada čia turėjome mokslo miestą. Ką aš noriu pasakyti? Kažkada mes ... iš gerų darbininkų kaimų žmones į gamyklas atveždavo, supranti? Bet ką aš dabar noriu tau pasakyti? Štai aš dabar, nors savo laiku baigiau Politechnikos institutą, dabar esu virėja. Niekur neįmanoma įsikurti, mes niekam nereikalingi. Turime atlyginimą, net virėjui 12 tūkst., pas privačius prekybininkus turime dirbti 17 valandų, supranti? Kaip mes galime išgyventi? Mūsų nuoma (turiu 2 kambarių butą) 5 tūkst., tabletės, tarkim... Atsiprašau, gal ne apie temą kalbu, bet mūsų mieste Biysk tai apskritai gyvenimas, atsiprašau, košmaras.

Olga Arslanova: Ačiū, Irina. Daugelis žmonių mums rašo iš Rusijos regionų maždaug ta pačia prasme.

Natalija Zubarevičius: Jie rašo teisingai. Lapkričio mėnesį buvau Biyske, beveik kasmet pravažiuoju ir galiu pasakyti, kad miestas tikrai labai apgailėtinos būklės, čia sutinku. Altajaus teritorija tarp Rusijos regionų yra viena iš daugiausiai turinčių teritorijų žemas lygis atlyginimai, viskas tiesa. Sovietinė pramonė Biyske beveik mirė, liko keletas nedidelių likučių. Viskas, ką sako jūsų žiūrovas, yra tiesa.

Olga Arslanova: Ir, ko gero, parduoti būstą ten nėra taip paprasta.

Natalija Zubarevičius: O jos amžius toks, kad... Tai kainuos centą, negali kraustytis į Barnaulą, kur darbo pasirinkimas, žinoma, geresnis.

Olga Arslanova: Mobilumas apskritai...

Natalija Zubarevičius: O amžius judrumui jau nepalankus. Ir daugeliui žmonių tai yra tikra ir neišsprendžiama problema, neturiu čia ką pasakyti, ji teisi.

Olga Arslanova: Vadinasi, valdžia turbūt turėtų kažkaip išspręsti šią problemą?

Natalija Zubarevičius: Pirma, jei ji turi 5 tūkstančius būsto, tai turime taisyklę: jei būsto ir komunalinių paslaugų kaina yra didesnė nei 22% jūsų pajamų, jūs kreipiatės dėl būsto subsidijos. Subsidijas būstui skiria valstybė, reikia naudoti valstybės išteklius. Antra, jei turi vaikų, tai nežinau, tai pagalba iš vaikų, parama tarp šeimų. Trečia, derlinga vieta, jei turite žemės sklypą - ir labai daug Altajaus krašte turi vasarnamius, žemė- reiškia, kad tai ruošiniai, tai bandymas maitintis nuo žemės. Tiek daug žmonių turi tokį strategijų rinkinį. Valstybė čia padeda iki minimumo, nes tai iš tikrųjų yra būsto subsidija. Leiskitės į avarines situacijas, kai jums duota tiesiogine prasme vienkartinis mokėjimas socialines paslaugas, dar trečio vaiko pašalpas, manau, kad sulaukus 52 metų tai nelabai aktualu. Kaip šitas.

Petras Kuznecovas: Pačioje pradžioje citavome ir Topilino žodžius, esą skurdui įveikti neužtenka 800 mlrd. Tarkime, dabar įsivaizduokime, mes radome šiuos pinigus, turime.

Natalija Zubarevičius: Taigi tai turėtų būti daroma reguliariai.

Petras Kuznecovas: Jūsų nuomone, nuo ko pradėti, kad ji netaptų tokia didele vienkartine išmoka, kad neišsklaidytų infliacijos, nežinau, nebuvo biudžeto deficitas ir tt?

Natalija Zubarevičius: Atsipalaiduokime: kasmet daugiau nei 800 milijardų rublių. Tai be perstojo.

Petras Kuznecovas: Kaip ilgai?

Natalija Zubarevičius: Kadangi žmonės neuždirba...

Petras Kuznecovas: Be galo?

Natalija Zubarevičius: Kaip? Na, o jei žmogus neuždirba, tai sėdi čia pat, tai yra pragyvenimo lygis. Norėdami jį sugriežtinti, kiekvienais metais esate kaip bobis ...

Petras Kuznecovas: mažiausiai 800 mlrd.

Natalija Zubarevičius: Taip. Tai tiesiog nerealu. Kitas dalykas – mėgstamiausias užsiėmimas – atimti ir padalyti. Gerai, nuneškite, vieną kartą išdalinkite. Bet ką, ar atimsite visą laiką tuo pačiu automatiniu režimu? Taip pat kažkaip gana sunku, reikia sutikti. Tada šalis atrodys labai specifinė.

Norint padėti žmonėms, pirmiausia reikalingas ekonomikos augimas, ir su tuo ginčytis neįmanoma. Jis kuria darbo vietas, skatina atlyginimų augimą. Taip pensijos gali būti padidintos greičiau. Antra: socialinės apsaugos tarnybos reforma. Dar kartą kartoju: socialinio draudimo tarnyba mūsų brangioje šalyje išliko labai sovietinė. Tai nepadeda vargšams, 75–77% visų išmokų tenka nusipelniusioms žmonių kategorijoms, darbo veteranams ir kitiems.

Olga Arslanova: Ir jiems to ne visada reikia.

Natalija Zubarevičius: Nepriklausomai nuo jų finansinės padėties. Jeigu žmonės taip nusipelnę, vadinasi, turėtų turėti omenyje didesnę pensiją, jie to nusipelnė.

Petras Kuznecovas: Kaip taisyklė, taip.

Natalija Zubarevičius: O pas mus iš tikrųjų, kadangi pensijos yra suvienodintos, šią funkciją atlieka socialinė apsauga, joms duoda išmokas, pirmiausia per pašalpų sistemą, ir kai kurias papildomas mokėjimai grynaisiais... Ja nesiekiama remti vargšų. Ir dabar jie bando jį dislokuoti, bet labai nerangiai, paaiškinsiu kodėl. Pagrindinis uždavinys yra ne tiek nukreipti, atsiprašau už madingą žodį, nukreipti į skurstančiųjų paramą, pagrindinis uždavinys – taupyti biudžeto lėšas, išimti iš sistemos kai kurias šios pagalbos gavėjų kategorijas. Taigi protingu būdu, jei sukūrėte tinkamą dizainą ir siekėte remti vargšus, santaupos turėtų būti skirtos šiai paramai padidinti, tiesa? Ir nesikreipti į kitų rūšių biudžeto išlaidas.

Petras Kuznecovas: Tai paprasta.

Natalija Zubarevičius: Ir čia jie tiesiog bando sutaupyti.

Olga Arslanova: Ir toliau sulaukiame žiūrovų skambučių. Paskambinkite ir pasakykite, koks vidutinis atlyginimas jūsų regione, kaip jaučiate finansinį stratifikaciją savo regione.

Na, dabar pats laikas pažiūrėti siužetą. Mūsų korespondentė Anna Tarubarova su istorijomis apie rusus, turinčius skirtingas pajamas skirtinguose regionuose.

Petras Kuznecovas: Natalija Vasiljevna, praėjusių metų lapkritį Darbo ministerija išrinko kokius 8 (pastaruoju metu labai mėgstame eksperimentuoti, renkamės bandomieji projektai) regionai, kuriuose, net radau, bus taikomi "universalūs kovos su skurdu mechanizmai", viskam duoti metai. Ar žinote ką nors apie pradžią?

Natalija Zubarevičius: Aš nežinau detalių.

Olga Arslanova: Kam tai?

Natalija Zubarevičius: Logika man aiški. Pirmiausia, prieš pristatydami kačiukus visoje šalyje, pasitreniruokite. Tai teisinga, nes tema sudėtinga. Norint suteikti pašalpas ir pagalbą pagal poreikio kriterijus, tai yra, atsižvelgiant į savo pajamas, Rusijos Federacijoje sunkiausia iš tikrųjų nustatyti savo pajamas. Neoficialioje ekonomikoje turime 20 % gyventojų, kaip vertinsite? Pažvelgti į šaldytuvą? Prancūzijos socialinės tarnybos gali atvykti į gavėjų namus bet kuriuo metu socialinė pagalba ir pažiūrėkit į šaldytuvą, kas ten yra, ar atitinka jūsų laukiamų pajamų dydį. Jei dirbote ne visą darbo dieną, jums gali būti tyčiojamasi, kad uždirbote ne visą darbo dieną, nes jūs neturite teisės užsidirbti papildomų pinigų. Todėl viskas nėra taip paprasta.

Petras Kuznecovas: Dabar į Prancūziją įvažiuoti daug lengviau, nes visi yra gatvėse, todėl...

Olga Arslanova:... šaldytuvai atidaromi.

Petras Kuznecovas:… Keliai į šaldytuvą atviri.

Natalija Zubarevičius: Tikriausiai, galbūt, nesiimu vertinti. Bet esmė ta, kad pirmiausia reikia išbandyti skirtingose ​​teritorijose, kur žmonės daugiausia yra „baltojoje“ zonoje: Jamalyje, Hantuose, ten daugiausia „baltieji“ atlyginimai, ten daug lengviau pamatuoti realias namų ūkio pajamas. Nagi, sveiki atvykę į Krasnodaro kraštą, o dar smagiau – į Dagestaną ir Čečėniją, užeik, pabandyk ką nors ten.

Olga Arslanova: Tai yra, iš Maskvos, nelabai iš ten ...

Natalija Zubarevičius: Taip. Užtikrinu jus, Maskva taip pat yra labai sunkus miestas šia prasme. Kiek žmonių dirba ne visą darbo dieną? Dalis jų apmokama vokeliuose. Jūs tikrai ne visada galite suprasti, kiek žmonės uždirba. Todėl mūsų šaliai nelengva pereiti prie poreikio kriterijų, bet kada nors pradėti reikia. Todėl mes to nedarome ridendami, su krūva neišvengiamų klaidų, su bandymais derinti, atsižvelgdami į teritorinę diferenciaciją... Dar kartą: žemės ūkio teritorijose, kur gyvena ant savo bulvių, ant savo vištų , pagal daugelį kitų dalykų, kaip apskaičiuosite šias pajamas žmonėms? Ar turėčiau pasakyti, kaip skaičiuoja kazachai?

Petras Kuznecovas: Taip.

Natalija Zubarevičius: Ar ūkyje yra kupranugaris? -Štai tiek, tau to nereikia. Ar ūkyje yra karvė? - Viskas, tu turi papildomų pajamų... Griežta ši byla. Bet spėju...

Petras Kuznecovas: Kokie ten automobiliai, tiesa?

Natalija Zubarevičius: Aš visai nekalbu apie tai. Todėl tegul treniruojasi, tegu bando, nes laikas nuo skirstymo pereiti tik prie nusipelniusių remti vargšus, pats laikas!

Petras Kuznecovas: Kokius regionus rinktumėtės šiuo klausimu? Deja, sąrašo neturiu...

Natalija Zubarevičius: Na, laimina jį Dievas. Manau, kad geografija ten aiški: šiaurė, centrinė Rusija, kažkas iš Uralo, Volgos ir kai kurių daugiau ar mažiau ramių pietų ...

Petras Kuznecovas: Toks kontrastingas, tiesa?

Natalija Zubarevičius: Ir plius, kur pačios tarnybos norėjo prisijungti prie šio eksperimento, tai yra čia svarbi ir regiono valia. Nesvarbu, tegul būna 8, tegul 4, reikia stengtis ir stengtis, tada semtis patirties, ištaisyti klaidas. Čia aš visiškai palaikau Darbo ministeriją šiam darbui.

Dabar dar vienas labai svarbus punktas... Labai įdomu, kad žmonės atvirai kalba apie tai, kaip ir kiek uždirba bei kaip bando užsidirbti. Bet turime suprasti, kad šalis skiriasi ne tik galimybėmis dirbti ne visą darbo dieną (Maskva, žinoma, atveria plačiausias galimybes, ten būtų sveikata, kaip sakoma), bet ir nelygybe. Jei norite rasti teritorijas, kuriose būtų didžiausia nelygybė, tai jūsų 10–10, pajamos 10% viršaus ir 10% apačios, ne taip seniai, tik 2001 m., ar žinote, kiek buvo Maskvoje? 48, dabar kažkur apie 20. Maskva yra nelygybės čempionė, nes matai, kokios skirtingos žmonių grupės joje gyvena. Netoli Maskvos yra dar dvi vietos – Jamalas ir Chantai: vieni turi didelius naftos atlyginimus, o kai kurie dirba biudžete gana mažai apmokamus darbus, lyginant su Tambovu, viskas daug geriau, tad čia irgi išaugusi nelygybė. Kas turi mažiausiai, todėl skurdo lygis ten labai žemas?

Petras Kuznecovas: Taigi?

Natalija Zubarevičius: Lipeckas, Voronežas, Tambovas, centrinis juodžemis iki Orelio, iki Briansko. Tai vietos, kur nelygybė maža.

Petras Kuznecovas: Turtingų žmonių, manau, tiesiog nėra.

Natalija Zubarevičius: Apie tai mes kalbame, o ten bus ne daugiau nei 20 kartų ar apie 20, bet bus 8-9 kartus. Taigi, kadangi diferenciacija yra išlyginta, skurdo riba yra žemesnė, o skurdo lygis yra puikus, apie 9% viso. Tik tai yra skurdas nuo tokio kuklaus pragyvenimo atlyginimo... Todėl šalis kitokia.

Olga Arslanova: Paklausykime Kemerovo srities, Sergejus. Labas vakaras.

Žiūrovas: Labas vakaras.

Olga Arslanova: Mes jūsų klausomės.

Žiūrovas: Tiesą sakant, geros nakties.

Natalija Zubarevičius: Kemerove, taip.

Olga Arslanova: Teisingai.

Petras Kuznecovas: Ar dėl to turi mažą pauzę, Sergejai?

Žiūrovas: Aš kalbu apie skurdą. Kodėl taip neteisingai nustatytas vidutinis darbo užmokestis? Pateikiau pavyzdį: 1985 m., Los Andželas, statybvietė. Žmogus be išsilavinimo, meistras, darbo užmokestis 3 tūkstančiai 200 dolerių. Konvertuokite dolerius 66 rubliais su kapeikomis į mūsų rublius, čia ...

Petras Kuznecovas: Taigi tikriausiai turėtumėte pasikliauti šiuo kursu.

Žiūrovas:Čia yra minimalus atlyginimas.

Natalija Zubarevičius: turiu atsakyti.

Žiūrovas: 211 tūkstančių 200 rublių.

Natalija Zubarevičius: Atsakysiu griežtai.

Žiūrovas: Kodėl mums moka FAP „Leningradsky“, FAP „Uporovka“, FAP „Elykaevo“, FAP „Verchotomka“ (jie jau byra)? Slaugytoja, valytoja, katilinė, sargybinė, tuo pačiu slaugytoja, atlyginimas 5 tūkst. Kaip gyventi su šiais pinigais? Kodėl jūs mus užliūliuojate savo skaičiavimais, skaičiavimais?

Olga Arslanova: Gerai tada.

Žiūrovas: Paskaičiavau mūsų vidutinį atlyginimą – 4 USD per valandą.

Olga Arslanova: Matau, Sergejus.

Petras Kuznecovas: Naktis su tavimi, Sergejau, todėl mes tave užliūliuosime.

Žiūrovas: Nuo 4 ir žemiau.

Olga Arslanova: Sergejau, duokime galimybę atsakyti.

Natalija Zubarevičius: Turėsiu tau griežtai atsakyti, mielas Kemerovo srities žiūrove. Nereikia lyginti atlyginimo Jungtinėse Amerikos Valstijose su jų vidutinėmis pajamomis vienam gyventojui, kuris yra maždaug 48-50 tūkstančių dolerių vienam asmeniui (vidutiniškai), su mūsų.

Olga Arslanova: Ir doleris taip pat.

Natalija Zubarevičius: Mes skirtingos salys su skirtingu išsivystymo lygiu ir visiškai skirtingomis gyventojų pajamomis – tai pirmasis. Antra: statybvietėje meistras – ne pats mažiausias atlyginimas. Mažiausias atlyginimas (7 USD per valandą) yra, jei „McDonald's“ dirbate ne visą darbo dieną, taigi ten jis yra daugiau ar mažiau. Trečia: 5 tūkstančiai atlyginimų Rusijoje - reikia eiti į prokuratūrą, nes įvedėme taisyklę, kad atlyginimai negali būti mažesni Minimalus atlyginimas visoje šalyje, prisimenate, kad tai daugiau nei 10 tūkst. O gal tai ne visą darbo dieną, o žmogus, dirbantis visą ir ne visą darbo dieną, pirmiausia patenka į mūsų kūnus, kurie vadinami ... Kontroliuojant užimtumą, pavadinimas iššoko ... Turime specialias institucijas, kurios saugo piliečių darbo teisės. Todėl neverk per televiziją, o eik ir išsiaiškink, kodėl už tris darbus turi 5 tūkst., kodėl mokate pusę etato, bet dirbate pilnu etatu ir nereikia savęs lyginti su Amerika. Tai labai keistas, ekonomiškai neraštingas palyginimas. Ar dar nenorite to lyginti su Islandija? Ten atlyginimas dar didesnis.

Olga Arslanova: Na, valiuta daug brangesnė.

Natalija Zubarevičius: Viskas baigta išsivysčiusias šalis pirmiausia. Mums užtenka neturtinga šalis... Amerikoje vidutinis bendrasis produktas vienam gyventojui yra apie 50 tūkstančių dolerių vienam žmogui pagal BVP, pas mus, atleiskite, dolerio kursas yra 9. Esame mažiausiai 5 kartus skurdesni už JAV. Amerikos valstijos, apie ką mes dainuojame?

Olga Arslanova: Bet jei paimti tokį vidutinį vargšą amerikietį ir rusą, koks skirtumas tarp jų gyvenimo būdo?

Natalija Zubarevičius: Kolosalus. Amerika nėra pati maloniausia šalis, tai ne skandinavai, kur egzistuoja kolosali paramos mažas pajamas gaunančioms gyventojų grupėms sistema.

Olga Arslanova: Todėl ir pradėjau kalbėti apie Ameriką.

Natalija Zubarevičius: Amerika yra griežtesnė. Bet jūs turėsite ten, pirma... Pamiršau kriterijų, bet tai yra kažkas panašaus į 600–1000 USD per mėnesį, man tereikia jį atnaujinti, o tada jis pradeda veikti, pirma, socialinės apsaugos sistema, kuri jums suteikia Maisto kuponai maistui; jums suteikiamos viešosios nuomos lengvatos. Ten yra programų, kurios padeda tiems, kurie turi mažai pinigų, jie yra kitokie. Turtingoje Kalifornijoje šios programos tankesnės, skurdesnėse valstijose... Tai regioninė istorija, čia tikra federalinė šalis, bet nepaisant to, čia labai didelė nelygybė.

Petras Kuznecovas: Mes tiesiog su jais nelygybės reitinge kažkur arti.

Natalija Zubarevičius: Taip, trys šalys, leiskite paaiškinti.

Petras Kuznecovas: Mano nuomone, tai vienintelis reitingas, kuriame esame kaimynai su Amerika.

Natalija Zubarevičius: Ar jie panašūs, a?

Olga Arslanova: Uždaryti.

Natalija Zubarevičius: Aš nekankinsiu jūsų, liaudis nesuks savo smegenų, yra toks Gini indeksas, nelygybės indeksas. Ir štai mes – valstybės ir Izraelis. Kodėl? 3 skirtingos istorijos. Kodėl nelygybė valstybėse yra tokia galinga? Kadangi yra didelis būrys dirbančių baltųjų, kai ir vyras, ir žmona yra daugiau ar mažiau kvalifikuoti, jie gauna normalų atlyginimą, o žemiau yra labai didelė grupė nepilnų šeimų, daugiausia motina, afroamerikiečiai ( Teisingai), kurie turi 1-2 ar net daugiau vaikų, ir tai taip pat didelė grupė, nes nepilnos šeimos yra labai paplitusios afroamerikiečių populiacijoje. Ir šios dvi grupės tarsi sukuria polius.

Važiuojam į Izraelį – kam tokia nelygybė? Ne stačiatikiai, ne per daug religingi dirbantys vyras ir žmona yra žydai, o štai žemiau, kitame poliuje, tie, kuriuos mes vadiname ortodoksais...

Olga Arslanova: Kurie turi daug vaikų.

Natalija Zubarevičius: Vyras skaito Talmudą, krūva vaikų, moteris dirba mažai apmokamą darbą. Ir dar yra migrantai, imigrantai iš Afrikos ir Azijos, žydai. Ir kai turite dvi poliarines dideles grupes, tai sukuria jumyse didelę nelygybę.

Ir ką mes su tuo turime bendro? O mes, kaip bandžiau tau paaiškinti: mūsų vyriausiasis anksčiau Pastaraisiais metais veiksnys yra teritorija. Taigi, kai jums skambina iš Altajaus kraštas, iš Tambovo, tai yra teritorinio uždarbio klausimas. Netgi iš siužetų matėte, apie kokias skirtingas figūras kalba maskviečiai ir regionai.

Olga Arslanova: Taip.

Petras Kuznecovas: Beje, apie šį Gini koeficientą. Man atrodo, jei bendras gerovės lygis yra gausus, tai šio koeficiento nereikia, o skurdžiose šalyse jau reikia.

Natalija Zubarevičius: Ne, to reikia visada, nes yra šalių, kuriose gyventojų skaičius yra poliarizuotas, o yra šalių, kurių gyventojai yra suvienodinti. Pavyzdžiui, labai maža diferenciacija yra ne tik tarp skandinavų, tarp prancūzų. Jie laikosi labai griežtos politikos: pradėjus uždirbti vis daugiau, iš tavęs vis daugiau atimama mokesčių pavidalu, vis daugiau perskirstoma vadinamosios socialinės apsaugos rėmuose neturtingoms grupėms.

Petras Kuznecovas: Tai aišku.

Natalija Zubarevičius: Tai yra išsivystymo lygio ir valstybės politikos mokesčių atžvilgiu klausimas. Skandinavai mokesčiams skiria 50 proc., 50 proc. Tai platinama pažeidžiamoms grupėms. Bet tai yra gera paslaugų kokybė, nemokamas išsilavinimas, sveikatos apsauga, gerai išvystyta socialinės apsaugos sistema, ne veltui tiek daug pabėgėlių su Arabų pasaulis ir bėgo iš Azijos, nes puiki socialinės apsaugos sistema, sąžininga, darbinga, efektyvi. Tai vienas modelis.

Amerikiečiai neturi daug mokesčių, bet tada šitų juodaodžių mamų su krūva vaikų palaikymas...

Petras Kuznecovas: Ką tik pristačiau: bet jie turi Donaldą Trumpą.

Natalija Zubarevičius: Ne, ne, ne iki išnaktų, Kemerove jau naktis, nereikia.

Olga Arslanova: Juk kalbėjote apie teritoriją. Čia mums rašo: „Visi pažįstami, kurie išvažiavo geresnis gyvenimasį Maskvą, grįžo per kelis mėnesius. Visi, kurie išvyko į Tolimuosius Rytus, visi apsigyveno ir ilsisi Europoje.

Natalija Zubarevičius: Ar Tolimieji Rytai ilsisi Europoje?

Olga Arslanova: Nežinau, jie mums parašė.

Natalija Zubarevičius: Nagi, tegu juokauja žmogus šiuose laiškuose tau toliau, nes Tolimieji Rytai, jei ilsisi, tai ilsisi Kinijoje.

Olga Arslanova: Matau, kad jis atostogauja Azijoje.

Natalija Zubarevičius: Hainane, kartais Vietname.

Olga Arslanova: Ar tai rodo, kad atsirado naujų traukos centrų?

Natalija Zubarevičius: Ne, ne, nesutinku.

Olga Arslanova: Ar turime kitų židinių, išskyrus Maskvą?

Natalija Zubarevičius: Su Maskva viskas daug sudėtingiau. Yra darbo vietų, ekonomika klesti, žmonės juda ir įsitvirtina; darbo vietų mažėja, sąstingis, kas skerdžiamas pirmas? – dažniausiai iš kitų miestų. Nes atlyginimas sustoja, o tu dar turi mokėti nuomą, tai yra tavo realių pajamųžymiai mažesnis nei maskvietis. Todėl kažkada pasidaro tiesiog nenaudinga sėdėti Maskvoje dėl to, kad atlyginimas neauga, o gal net mažėja, o būstas per daug nesumažėjo, tiek mažai.

Dabar apie Tolimuosius Rytus. Tęsiasi migracijos nutekėjimas iš Tolimųjų Rytų, minusas visuose regionuose. Todėl, jei jūsų pažįstami ten pateko ir gerai apsigyveno, nekurkite iš to tendencijos, tai jūsų Asmeninė patirtis.

Olga Arslanova: Tai aišku.

Ir mes taip pat turime tendenciją, vėl sulaukėme skambučio iš Kemerovo srities. Aleksandrai, labas.

Natalija Zubarevičius: Yra naktinės pelėdos.

Olga Arslanova: Ir tada paimame kitą regioną, Hantimansijsko rajonas.

Žiūrovas: Sveiki, labanakt, turime nakties. Aš šiek tiek nesutinku su jūsų televizijos laidų vedėju, kad kova su skurdu yra susijusi su ekonomikos augimu. Šie dalykai visiškai nesusiję, nes ekonomika gali augti ir skurdas gali augti taip pat. Be to, atlyginimai gali kristi net augant ekonomikai.

Natalija Zubarevičius: Nr.

Žiūrovas: Pasakysiu, čia aš dirbau geležinkelyje, pas mus buvo daug blogėjimo, persitvarkymo, sumažėjo žmonių, atrodytų, kad tie, kurie liko, turėtų gyventi geriau, uždirbti. Bet nieko panašaus: po kiekvienos pertvarkos, optimizavimo atlyginimai tiems, kurie liko, vis krisdavo. Be to, jie gavo dar mažiau nei prieš optimizavimą, nors dirbo daugiau. Paradoksas tas, kad žmogus dirba daugiau ir pradeda uždirbti mažiau, bet tikrai yra patobulinimų, tiesiog jie nukeliauja į labai mažą gyventojų grupę: tie, kurie valdo gamybos procesus, žinoma, viską pasisavina. Tegul žmonės nemano, kad kada nors jie bus... Tai visai ne užduotis, nei viena vyriausybė pasaulyje niekada nepasisakė už geresnį žmonių gyvenimą. Jis visada gyvens ant skurdo ribos, nes tai yra vartojimo reikmenys, tai tik darbas. Taip jie samprotaus.

Olga Arslanova: Ačiū, Aleksandrai, tavo požiūris aiškus.

Petras Kuznecovas: Ačiū, Aleksandrai, labanakt.

Natalija Zubarevičius: Taškai. Pirmas punktas: jei kurios nors Prancūzijos, Didžiosios Britanijos žmonės pradeda gyventi blogiau, jie turi kvailą įprotį per kitus rinkimus, kaip taisyklė, griauti vyriausybę, kuriai vadovaujant jie pradėjo gyventi blogiau.

Olga Arslanova: Kas jį privedė prie to.

Natalija Zubarevičius: Todėl žmonės demokratinėse šalyse turi svertų daryti įtaką vyriausybės politikai, tai pirmas dalykas.

Antra, visiškai sutinku su jumis, kad augančių pajamų srautas augančioje ekonomikoje pasiskirsto labai netolygiai. Visi prisimename pasaką apie viršūnes ir šaknis, bet nors mažas pajamas gaunančios grupės nedaug nuėjo, skurdo lygį ekonomikos augimo laikotarpiu 2008 metais sugebėjome sumažinti nuo 29% iki 13%, todėl gyventojai irgi kažką gavo. Nors esate visiškai teisus, kad aukštą statusą turinčių, vadovaujančių gyventojų grupių pajamos ar uždarbis yra siaubingai vengiamos masinio uždarbio.

Priežastis labai paprasta – norėjome kaip Vakaruose? Mes pašalinome sovietinę tarifų skalę, kur buvo parašyta: jūs esate 7 tarifo, kategorijos, jūs turite tai. Ne, mes sakėme: pas mus yra atlyginimų fondas, dabar ne pagal tarifą, dabar vadovybė kartu su profesinėmis sąjungomis sprendžia, kas dirbo geriau, taigi ir priedai, yra tam tikras pagrindas, ir gavome. ką gavome, kai ligoninės vyriausiasis gydytojas gauna tiksliai nurodymą, dabar tai jau draudžiama, dabar tik 7 kartus ...

Petras Kuznecovas: 6 val.

Natalija Zubarevičius: Jau 6? Tai buvo 7 val.

Petras Kuznecovas: O progresas.

Natalija Zubarevičius:... vidutinis paprastas gydytojas; kur Maskvos universiteto rektorius per mėnesį gauna 3 mln., o Maskvos universiteto profesorius 50-60 tūkst., prie to ir priėjome. Kodėl, aišku: nėra profesinių sąjungų, nėra viešumo, žmonės bijo dėl savo darbo ir neprotestuos. Tai yra, mes palikome samtį ir priėjome feodalizmą, tai viskas.

Be to, paskutinis. Ekonominės depresijos metu pajamos ir atlyginimai neauga, todėl ekonomikos augimo veiksnys yra būtina sąlyga. Tik tada, kai visuomenė sukaups daugiau išteklių, įskaitant finansinius, gali daugiau perskirstyti ir mokėti didelis atlyginimas.

Ir paskutinis dalykas. Jūs visiškai teisus dėl to, kas vyksta optimizavimo metu. Dalis dirbančiųjų yra atkirsti, likusieji, gresia galimu, galimu atleidimu, yra primesti daugiau įpareigojimų ir kažkaip nelabai didinant atlyginimus. Ir ši problema sprendžiama tik vienu būdu – pajėgiomis profesinėmis sąjungomis ir darbuotojų saviorganizacija. Viršininkas be spaudimo iš apačios jūsų nenudžiugins, o darbo inspekcija (ji prisiminė šios struktūros pavadinimą) ir prokuratūra vargu ar pas jus bėgs. Todėl skęstančių žmonių gelbėjimas labai didele dalimi yra pačių skęstančiųjų darbas.

Olga Arslanova: Dar kartą pasiklausykime Vasilijaus.

Petras Kuznecovas: tegul.

Olga Arslanova: Dar turime laiko.

Petras Kuznecovas: Ne iš Kemerovo srities?

Olga Arslanova: Hantimansijskas. Sveiki.

Natalija Zubarevičius: Ten irgi minus 2 val.

Žiūrovas: Labas vakaras.

Olga Arslanova: Malonus.

Žiūrovas: Aš Vasilijus.

Olga Arslanova: Taip, prašau kalbėti.

Žiūrovas: Norėjau labai greitai, nes liko mažai laiko, pasakyti keletą žodžių apie tai, ką turime kaimo gyvenvietė... Turėjome 5-6 pramones, 3 miško plotus, žuvų sklypą, žvejų kolūkį (tai penkiuose kaimuose), kailinių žvėrelių fermą, kur kasmet paleisdavo po 5 tūkstančius sidabrinių lapių, žmonės turėjo darbo. Ir mums nereikia dalomosios medžiagos iš valstybės, iš valdžios, mums reikia darbo. Štai kodėl, remiantis gegužės mėnesio dekretais, tikrai būtina sukurti darbo vietas, nebūtinai aukštųjų technologijų, o tik darbo vietų.

Antra. Mūsų prezidentas teisingai pažymėjo, kad kaimo gyvenvietės tiesiogine prasme yra elgetos.

Natalija Zubarevičius: Tai yra tiesa.

Žiūrovas: Dirbau kaimo gyvenvietės vedėju, turėjome biudžetą ir metams lieka 36 milijonai – pagalvokite patys, ką iš šių pinigų galima nuveikti kaimo gyvenvietėje. Ir aš visiškai sutinku su jūsų ekspertu studijoje, kuris teisingai pastebėjo, kad reikia stumti iš apačios, tai tikrai taip. Deja, turime gyventojų, bet pilietinės visuomenės kaip tokios nėra. Dar turime augti ir augti, kad galėtume aiškiai ir aiškiai deklaruoti savo teises. Labai ačiū.

Petras Kuznecovas: Ačiū.

Natalija Vasiljevna, net kalbant apie nelygybę, žinoma, jie prisimena progresinį mokestį, nežinau, prabangos mokestį. Chubais, ten, nori primesti šviesą turtingiesiems, už kilovatą ir pan.

Olga Arslanova: Sumokėti už vargšus.

Petras Kuznecovas: O gal apskritai tokios priemonės, mokesčiai turtingiesiems, pavadinkime juos taip? Ar kai visa šalis nepraturtėja, jie nepadės?

Natalija Zubarevičius:Žiūrėk, prancūzai elgiasi pagal tokią schemą: viskas, kas didesnė, atlyginimas, tarkime, 3,5–4 tūkst. eurų, patenka į progresinį mokestį, o žmonės dažnai sako, kad nėra prasmės augti...

Olga Arslanova: Nors tai nėra didžiausias atlyginimas Prancūzijai.

Natalija Zubarevičius: Yra labai stipri progresija. O kai žmogus pasiekia 10 tūkst., – ir vadovybė geros kompanijos, ne viršuje, viduryje, gali pasiekti – jie jau neturi paskatos. Turime šiek tiek kitokią istoriją, du dalykus. Pirmas punktas: turtingieji dažniausiai neturi pajamų iš darbo užmokesčio. Jie negauna atlyginimo, tai jūsų dividendai, tai yra kažkokios papildomos pajamos iš jūsų sąskaitų; dažnai tai ne fiziniam asmeniui, o įmonei.

Olga Arslanova: Tai yra, jūs negalite to primesti per daug.

Natalija Zubarevičius: Jūs to neprimesite. Ar žinai kam pataikyti? - iš karto pataikyk į daugiau ar mažiau išsilavinusius, paklausius, pavyzdžiui, IT-shniki, nes jie turi iki 200-250 tūkst., tai viskas, tai yra riba. Tada pataikysite į padorių įmonių valdymą, o ne į viršūnes, jos bus ant dividendų, akcijų. Todėl pirmiausia sugausite aukštos kvalifikacijos darbuotojus, todėl pagalvokite apie tai.

Antra: bet koks progresas Rusijoje veda prie vieno suprantamo rezultato – metamo į šešėlį.

Petras Kuznecovas: Tai yra regresija.

Natalija Zubarevičius: Ne, žmonės tiesiog eina į šešėlį, o dalis pajamų, dalis uždarbio gaunama šešėlinėje formoje, kad nemokėtų mokesčių ir nebūtų registruoti. Todėl ekonomistai diskutuoja: liberalai sako neliesti, tai bent kažkaip veikia, kairieji ekonomistai sako, kad viskas vyksta į priekį ir su dainomis. Nesu makroekonomistas, neturiu savo sprendimo, tiesiog parodau, kokia rizika iš to kyla.

Olga Arslanova: Kas gali padėti? Pavyzdžiui, atleisti vargingiausius nuo mokesčių?

Natalija Zubarevičius: Apie tai buvo kalbama, net skaičiuota tiesiog iš jų atimti pajamas. Tai viena iš priemonių. Bet kame problema, žinote? Pajamos sumokamos į subjekto biudžetą, o tada federacijos subjekto biudžete atsiranda skylė. Turime daug dalykų su vidutinėmis ir didelėmis subsidijomis. Gerai pamaitinai, mieloji, atsigriebk, nebloga istorija. Bet federalinis biudžetas ar gali? Niekada niekada.

Petras Kuznecovas: Kompensuoja tik vargšų sąskaita, tik iš skirtingų pusių.

Natalija Zubarevičius: Pati idėja nebloga.

Ką dar galite padaryti? Dirbčiau kitokiu formatu. Pagrindinis skurdo veiksnys Rusijoje yra vaikų buvimas. Vidutinis... Nė vienas iš gerbiamų „Gaidaro forumo“ vadovų to nesakė: mes turime vidutinis lygis skurdas yra 13 proc., o tarp vaikų daugiau nei 20 proc. Gal pagaliau ne tik stimuliuosime motininį kapitalą, kad teta gimdytų, mama gimdytų, o pirmus metus ar dvejus jai padidinsime šią išmoką? Gal suprasime, kad vaikas gyvena visą gyvenimą? Kad jį reikia maitinti toliau? Ar žinote, kokio dydžio vaiko pašalpos? Labiausiai „mirę“ regionai yra 150 rublių, turtingiausias regionas, jei atmintis neapgauna, 1500 arba 1800 (nenecų). Pašalpa dengia 8-9% vaiko pragyvenimo minimumo, tai yra 1/10 minimalios minimalios sumos galime kompensuoti pašalpa. Klausyk, ar gimdome patrankų mėsą? Gal visgi reiktų padaryti kokią normalią programą, lydinčią šeimas su vaikais? Bet tai yra išlaidos, tai yra išlaidos, viskas, kas yra išlaidos, mūsų valdžiai nepatinka. Tai tikrai brangi programa.

Petras Kuznecovas: Labai ačiū.

Olga Arslanova: Dėkoju.

Petras Kuznecovas: Tai buvo mūsų eksperto pasiūlyti rezultatai. Studijoje buvo Maskvos valstybinio universiteto Geografijos fakulteto profesorė Natalija Zubarevičius. Labai ačiū.

Olga Arslanova: Dėkoju.

Natalija Zubarevičius: Dėkoju.

Natalija Zubarevičius yra rusų mokslininkė, tyrinėtoja, Maskvos valstybinio Lomonosovo universiteto profesorė.

Išsilavinimas ir mokslinis laipsnis

1976 m. ji baigė Maskvos valstybinio universiteto Geografijos fakultetą.

1990 m. Natalija Vasiljevna tapo geografijos mokslų kandidate, o 2003 m. - daktare, apgynė daktaro disertaciją šia tema: „ Socialinis vystymasis Rusijos regionai pereinamuoju laikotarpiu“.

1998-2004 m. - Maskvos valstybinio universiteto Geologijos fakulteto Rusijos ekonominės ir socialinės geografijos katedros docentas, nuo 2005 m.

Darbo ir mokymo veikla

Nuo 1977 m. iki dabar dirba Maskvos valstybinio universiteto Geografijos fakulteto Rusijos ekonominės ir socialinės geografijos katedroje. Skaito paskaitų kursus „Negamybos sferos geografija“, „ Šiuolaikinės problemos regioninė plėtra"," Naujos socialinės geografijos kryptys ".

Nuo 2003 m. yra Nepriklausomo socialinės politikos instituto regioninės programos „Rusijos regionų socialinis atlasas“ direktorius.

Kaip vadovas ir vykdomasis pareigūnas nuolat dalyvauja Ekonominės plėtros ministerijos, Darbo ir socialinės apsaugos ministerijos programose, taip pat tarptautiniuose projektuose, įskaitant JT plėtros programų, TACIS, Maskvos biuro projektus. . Tarptautinė organizacija darbo jėga, Pasaulio banko socialinių projektų fondas ir kt.

Ji taip pat skaito paskaitas universitetuose ir valdžios organai Kazachstano, Kirgizijos, Azerbaidžano, Ukrainos, Nyderlandų, Vokietijos valdžios institucijos.

Ji yra „keturių Rusijos teorijos“ autorė, kurią nuo 1970 m. sukūrė pagal esamą centro ir periferijos erdvės plėtros modelį (centras ir periferija). Rusijos Federacija socialiniu ir ekonominiu požiūriu tai paaiškinama viduje nevienalyčiu, suskirstytu į santykinai išsivysčiusius miestus ir atsilikusią provinciją.

Ji buvo „Vnesheconombank“ ekspertų tarybos narė.

Apdovanojimai

Jai įteiktas tarptautinis Leontjevo medalis „Už indėlį į ekonominę reformą“ – už pasiekimus regioniniuose socialiniuose ekonominiuose tyrimuose ir indėlį plėtojant bei pagrindžiant ekonomines reformas šalies regionams.

Šeimos statusas

Yra oficialioje santuokoje.